PDF《“我和近平一起到四川学习办沼气”》

第1页共6页学习时报/2017 年/2 月/10 日/第003 版 采访实录 我和近平一起到四川学习办沼气 ――习近平的七年知青岁月 采访组

本报记者 邱然 黄珊 等 采访对象:黑荫贵,生于

1948 年,北京汇文中学学生.

1969 年1月与习近平同一批到陕西 省延川县插队,分配在关庄公社关庄大队.1973 年抽调为拓家川公社团委书记,后供职于陕西渭 南供电局,1989 年调回北京工作,2008 年退休. 采访日期:2016 年12 月13 日 采访地点:中央党校电视台演播室 采访组:办沼气是习近平当年在梁家河为村民办的一件大实事.您当年和习近平一起去四川 学习办沼气,请谈谈你们当时去四川学习的情况. 黑荫贵:好的.我是

1968 年12 月份转的北京户口,1969 年1月17 号人到的延川县.当时 我和习近平是在同一趟知青专列上,但插队好几年,见面认识是一块儿去四川学习办沼气,在这 之前只知道他在文安驿公社梁家河大队插队,但没见过面. 我们北京知青到延川县大概

1400 多人,从1970 年开始国家就陆陆续续安置了一部分知青就 业, 家庭比较困难的工农子弟主要在当地服务行业就业.

1970 年有一批国家三线工厂招了一部分, 后来征兵又走了一部分.到了

1972 年11 到12 月份,百分之八九十的知青离开了农村,很多人 安排了工作,基本上都在陕西,比如航空工业部汉中

012 系统的一些工厂,还有海虹轴承厂、供 电局、宝鸡自动化铁路,等等.剩下没走的,一部分像我们这

40 多个北京知青被当地县委安排 做了干部.剩下没走成的这一部分,大多是由于家庭出身或政治问题,比如父母还没有解放,或 者父母有一些历史问题等等,习近平总书记当年就属于这种情况.这一类没走的不太多,大概一 个队两三人、三四人,很少了. 我是

1973 年初被安排在拓家山公社做干部的,一开始是当文书,两三个月后安排我当了团 委书记,前后大概待了两年时间.那年正赶上周恩来总理陪同越南领导人到延安参观视察,他看 到陕北情况时流了泪,说:没想到全国解放这么多年了,陕北人民的生活还这么苦,于是就让北 京市从各方面对延安进行支援,提出 三年变面貌,五年粮食翻一番 的目标.总理提出的这个 目标,当时在陕北震动非常大,大家憋着一股劲要解决陕北穷困落后的面貌和粮食不能自给自足 的状况.在这个背景下,我们延川县一部分干部就提出要到农村去包队,我也提出到我原来插队 的地方去包队,这样就从拓家山公社回到了我插队的官庄公社官庄大队.1971 年初,北京市根据 周总理的指示给延安派了一批干部,一是帮助延安建设,二是帮助知青解决生活困难.延川县来 了一个老干部,是海淀区的,叫张之森,到延川担任县委常委、县革委会副主任.到四川学习办 沼气,是习近平提出、张之森大力支持的结果. 原来,1974 年1月8日《人民日报》介绍了四川推广沼气的报道后,引起习近平的关注和兴 趣,他产生了到四川学习办沼气、解决当地缺煤缺柴问题的想法.他把这个想法告诉了张之森, 没想到张之森也有这个考虑, 两人不谋而合. 老张把去四川学习办沼气的事向延川县委作了汇报. 县委很重视,县委书记申[决定抽调三个公社的六个同志去.三个公社就是文安驿公社、城关公 社、官庄公社.官庄公社由我带着我们队一个石匠.文安驿是习近平带他们队一个农民,那会儿 习近平已经是大队书记了.城关公社也是一个干部、一个工人.再加上张之森,我们七个人组成 第2页共6页了延川县学习沼气的代表团,到四川去学习经验. (据了解,看到《人民日报》报道后不久,习 近平与北京驻延川干部柏根柱等三人一起到四川遂宁等地学办沼气,回梁家河后在知青窑旁边挖 池子,建成后产出沼气.县里组织七人去四川,应是习近平第二次入川深入学习沼气,之后有延 川大办沼气. ) 采访组:请您具体讲讲和习近平一起去四川学习的经历. 黑荫贵:大概是

1974 年12 月份,我们七个人从延安坐汽车到了铜川,再从铜川坐火车去成 都.因为要到四川去学习怎么办沼气,所以在火车上大家都特别兴奋,期盼之情非常强烈.这期 盼源自什么呢?虽然陕北产煤产油,但是老百姓买不起,还用煤油灯,有的老百姓甚至连煤油灯 的煤油都买不起.四川人民用上沼气以后,农村解决了烧柴问题、做饭问题、点灯问题,甚至解 决了用沼气发电问题.这些都是陕北最需要的,也是我们在那儿插队以后感到最需要解决的.习 近平又是大队书记,这些问题也正是他当时首先遇到的问题,要解决农村的生活面貌和困难,首 先就要从这些问题着手,所以大家一路上讨论的特别热烈. 到了成都以后,我们自己找了旅社住下,然后才跟四川省沼气办打招呼,结果省沼气办就急 了.当时四川省里的领导以及各级领导,不少是从山西南下的干部,他们一听说革命圣地延安来 人,立即安排换到省招待所,并接见了我们,提起习仲勋同志,更是非常有感情.接见后安排省 沼气办给我们派了两辆吉普车,派了两个同志陪我们学习考察,说让我们都看到、都学到、都掌 握办沼气的技术,是省沼气办的责任.后来我们到各个地区、各个县观摩考察的时候,他们的一 把手都会跟着我们,一路的安排都非常详细认真. 省沼气办刚开始接待我们时,已经把全国各地来学习办沼气当作一种惯例了,来了就带着我 们去看看、转转,尝尝这儿的好吃的,住在县上招待所.因为省委提出让我们都看到、都学到、 都掌握办沼气的技术, 而且带我们去的干部看到我们认真学习的态度, 他们的态度也有很多转变. 当时我们确实是每见一个沼气池必下去,到每一个地方必问得非常清楚,而且要参观各种情况的 沼气池,有石头做的,有土挖的,有砖做的,有土挖以后再用水泥抹的,有用石板砌的,还有在 什么样的土质上建什么样的沼气池、怎么建,入料口、出料口以及密封口怎么做,这些东西我们 都学的非常具体. 由于四川各地沼气池建设情况不一样,我们走了

5 个地区

17 个县,差不多

40 多天的样子. 有的地方的条件是陕北不具备的, 但也有很多条件跟陕北相似的, 对这些我们都考察得非常仔细. 比较相似的条件,比如有很多红色的黏土,黏度非常大,脚踩上去都是黏的,含沙量也不大,挖 完沼气池以后稍微涂一点石灰砂浆就可以用了,也不漏.有些含沙量比较大,就要抹石灰,用带 沙子的那种石灰包括三合土去抹.当然陕西还有一些与四川不同的情况,比如土质没有四川那么 大的抗劲儿,你就得用砖砌,用石板的话还要 溜缝儿 .当时习近平跟我们经常探讨,提出我 们要学习的关键是如何保证沼气池不漏水,要能承受一定立方水的压力,而且要一次试水成功. 因为要是水进去了,再想弄出来就费劲了,一漏就等于报废了,所以就不能漏.这也是我们学习 的重点. 四川的沼气池是从

5 立方、3 立方开始建的.一个

5 立方的就能解决三口之家的做饭点灯问 题;

更大一点的一般都建

7、8 立方的,一般家庭干什么都能满足了.四川还有集体建的

100 多 立方的大池子,能发电,还可以把所有的沼气池串联起来,发的电可以共用.四川还有很多发明, 比如塑料小开关、塑料管、沼气池的水压显示器,还有一些灶具、灯具,都是人工做的,对我们 的吸引力非常大.每天学习之后,张之森都会组织我们一起讨论,交流学到什么了,还想听什么, 还想再看什么,哪些问题还没有解决,等等.当时讨论比较多的,一个是怎么保证不漏水,再一 个就是四川农民制作的东西我们回去能不能制作.再就是沼气池每一步怎么挖,人下去挖有没有 危险,怎么能保证不出问题,挖的时候有多大的弧度,口留多大,出料口和进料口的角度怎么设 计?出料口要留在沼气池的上部,进料口要尽量贴在内池的下部,口怎么去密封?这里面有很多 细节.我们这些知青既没干过建筑活儿,也没当过泥瓦匠,所以我们去学的时候都特别认真,尽第3页共6页量作了详细的记录.至于更细致的一些技术活,我们就让同我们一起去的石匠们亲自动手去做一 做,以便回去后可以操作. 采访组:习近平在考察期间都学习了什么东西? 黑荫贵:习近平那时年龄很小,但是很稳重,做事情很认真,是个实实在在想问题、爱思考 的人,话语很少,比较内秀,没有一些干部子弟那种张扬.我和他是在延川县集合要出发了才第 一次见面,互相一介绍你是知青我也是知青,就这么认识了.在陕北插队的知青,不管你是干部 子弟还是平民百姓家的孩子,没什么区别,大家地位是一样的,都是受苦的农民. 我们到四川的时候基本上都是两个人一个房间,我和习近平住一间房.那个时候我年龄比他 大一些,我们住在一起,两个人都抽烟,成为了烟友. 采访组:在四川学习的时候有哪些事给您留下深刻印象? 黑荫贵:那次学习确实有很多事给我留下深刻印象.首先,我们在四川无论走到哪儿,到处 都写着 热烈欢迎老区人民来四川考察指导我省沼气工作 的横幅.这些话让我们非常感动.一 方面,四川人民把我们称为老区人民,延安圣地的人,这是给我们很高的荣誉;

另一方面,人家 说我们来指导,那是谦虚、是客气,实际上我们是来学习的.这就让我们更加感到这次学习的使 命和责任重大,不同于一般的参观访问,因此每个人的学习态度都很端正、很认真.我们学习参 观结束最后总结的时候,提出来回去后要跟县里汇报,第一要成立一个专门的领导班子,第二要 把四川的师傅想办法请过去,第三他们的灶具我们能带的尽量带着,而且回去后要在我们这三个 大队做试点,力争三个月全村实现沼气化. 印象深的再就是途中曾经遇到过危险.那是我们参观完大邑县,在回成都的路上,下起了大 雨,我们的车要从山区进入成都平原,由于山路陡峭,途中遇到一个

180 度的大转弯,车子打滑 一下子撞在山边上,我们当时都在车上,万一再刹不住就掉进悬崖了,特别危险,大家全都吓坏 了. 还有,我们去的有些县是血吸虫病比较严重的地方,那儿的水污染严重.我们到乡下去学习 办沼气,要趟河沟,要踩水,很容易传染到血吸虫病.但是近平、我们都没在意,就是想着一定 要完成好这次学习任务.到了县招待所,人家专门准备干净的水让我们洗脸,说你们北方来的, 抵抗力比他们当地人差,怕我们传染上. 我们就是这样去学习的.四川省沼气办的人认为,你们这些老区人真能吃苦,我们还没有接 待过你们这样的参观团.以前那些团就是看一看就完了,走马观花似的,而你们一待就是

40 多天,要求参观各式各样的,各种条件下的沼气池怎么建的都要看到,各种类别的都要学到,你们 这是真学.我们这种学习精神让他们非常感动.现在回想起来,当时我们每看到一个沼气池,不 只是外边看看、拿手电照照里面就完了,而且都要搭上梯子下去的,下到里面去看,真的是很认 真的. 那次学习,还有一个小插曲.四川德阳县是我们计划参观的一个重点,那里有一个机械厂, 把柴油机改造以后,不用柴油而是直接用沼气带动柴油机,发动柴油机以后带动电动机发电.我 们到了他们那儿,他们的技术员外出学习了,几天后才能回来.于是我和习近平两个就跟张之森 建议,请他们先回去,我们俩再等两天,到德阳把东西拿上以后就回来.老张同意了.在工厂等 人期间,我俩去了一趟都江堰、峨眉山.有人可能会说是不是拿公款旅游?实际上我们完全是用 自己的钱去的,回去报销也只报销从成都到陕北的火................