DOC《65岁退休,你同意吗？》

65岁退休,你同意吗? 主持人:王壤 编导:周占武 摄像:唐天啸 范国胜 古伟波 孙铮 郭瑞 嘉宾: 朱克恒 深圳市政协委员 市教育局电教室高级教师 易松国 深圳大学法学院社会学系系主任 教授 社会学专家 片头: 短片: 在近日召开的第三届中国劳动论坛上,国家人力资源和社会保障部社会保障研究所所长何平透露:相关部门正在酝酿条件成熟时延长法定退休年龄,有可能女职工从2010年开始,男职工从2015年开始,采取 小步渐进 的方式,每3年延迟1岁,逐步将法定退休年龄提高到65岁.

王壤: 参政议政 关注民情 民意 民生 各位好 这里是《政协论坛》 对于许多在职场打拼的中年人来说 想到再过几年 到自己55岁 或者是60岁的时候 就可以安安稳稳地 领取国家发放的退休金了 一定是一件非常让人期待的事情 但是当有一天 国家告诉你说 你的退休年龄 可能会被推迟到65岁 那么你会作何感想呢 今天到我们演播来的嘉宾 是深圳市政协委员朱克恒 朱克恒: 大家好 各位观众好 王壤: 深圳大学法学院的教授 社会学专家以易松国 易松国: 大家好 王壤: 同时 咱们现场还来了不少的年轻人 还有一些离退休的老同志 我想 先做一个现场的民意调查 愿意把退休年龄延迟到65岁的 请举手 四位朋友 能不能简要的说明你们的理由 现场观众1: 现在不是计划生育吗 然后大部分是独生子女 他们两个人有可能 要抚养四个到八个老人 这样的 我会觉得他的压力负担 房子费用都会很大 我觉得延长会是一件好事 现场观众2: 我还不单是同意男同志65岁退休 我也同意女同志一起退休 为什么呢 因为女同志现在精力也比较充沛 素质很高 因为原来 在五十年代 六十 七十年代以前 因为女同志生小孩 占了好多大好时光 还有好多的学没毕业的 这些 毕业了业25岁 干了十年 二十年就退休了 好像太可惜了 王壤: 刚才有很多人没有举手 那是不是就意味着 你们是反对把退休年龄 延迟到65岁呢 来说说你们的理由 现场观众3: 我认为这一次这个提议 不大适合中国的国情 中国的国情 最大的国情是什么呢 人口多 劳动力过剩 如果现在每一年 在校学生两千多万 其中每一年毕业都要五百多万 再加上没有考上大学的 大概还有五百多万 再加上农村自然生长的劳动力 起码一千万吧 每一年两千多万的劳动力等待就业 你占着那个岗位上 那些老爸爸 老妈妈不让位 他们去哪里 现场观众4: 我们国家的人的平均寿命是72岁 如果他到65岁才退休 他就交了几十年的社会保险基金 可是他只能享受七年 这样岂不是太不公平了 现场观众5: 从企业管理的角度来讲 一些知识结构的更新很快的 知识结构的老化和人员的老化 不利于知识的创新 也不利于企业的经营发展 走这个角度来讲 企业 它没有办法再招用新的员工 也没有办法 再给企业注入新鲜的血液 所以我觉得这个 还是应该按照现有的年龄来退休 好 谢谢 王壤: 我把这个话题 同时抛给我们现场的两位嘉宾 如果说让你们65岁才退休 你们愿意吗 朱克恒: 对这个提议 我是持反对意见的 王壤: 现在我们谈自己 朱克恒: 谈自己 那我是不愿意 因为还要多工作五年 也是很漫长的 虽然可能到时候身体会很好 但实际上 我们讲 在职场上 它压力毕竟很大的 它跟我们很多老同志 退休以后反聘不一样 退休反聘 他是可干可不干 往往都是干一些顾问性质的 一些很轻松的事情 但是你在职场 你就必须要承担一定的责任 有的时候要承担很大的压力 身体可能会很好 但不一定说你的精力还能够够 王壤: 易教授 如果说让你65岁退休 你愿意吗 易松国: 我是赞成延迟退休的年龄的 但是我本人而言 我是不愿意的 我是希望 巴不得50岁40岁退休最好了 这样的话 我可以轻轻松松地去旅游 反正有国家政府养着我们 这样我去吃喝玩乐 干啥都可以 多轻松啊 对吧 干嘛要去工作呢 王壤: 刚才 我们是进行了一个比较感性的 现场调查 但是回过头来 我们面对这个问题的时候 我们觉得大家应该更理性一些 那么从理性的角度 或者说更加深入的角度来分析 究竟该不该把我们工作人员的 退休年龄延迟到65岁 我想请两位嘉宾亮出自己的观点 易松国: 我有很多理由来支持这项政策 首先 我们现在人的寿命已经延长 应该说随着我们科学技术 或者生活质量的提高 人的平均寿命 已经从我们原来的六十多岁 延长到七十多岁了 随着这个时间 人的寿命的延长 我觉得有必要与时俱进 这个退休的年龄 也应该相应的推迟 这是第一个理由 第二个理由 我们很现实地讲 我们国家现在养老这一块的 压力非常大 我们现在从过去的家庭养老 向现在的社会养老转变 社会承担着这样一个养老的责任 所以根据我们现在专家的计算 这一块的缺口是达到2.5万个亿 当时是2006年2006年是达到2.5万亿 可能2008年 再过多少年以后 可能是这个数字就非常大 如果这一块的钱没有的话 不仅仅影响到我们国家的 养老的问题 甚至直接影响到我们的稳定 王壤: 好 观点非常明确 朱克恒: 刚才易教授讲他的观点 其实我的观点 刚才下面 其实有观点 也都发言中讲得非常清楚了 实际上刚才易教授讲的 我们现在人口的生命延长了 其实我们大家忽略了一个问题 忽略什么问题 就是人的一生主要的目的想干什么 实际人的一生主要目的是想享乐 想享受 对吧 但是工作是他必须要做的 老有所乐 这很重要 但老有所为 怎么去为 这我觉得很重要的 为什么 这就很重要 我们刚才下面也有的同志讲了 你占着这个位置 你影响了年轻人去参加工作 去就业 这个你就老有所为吗 对不对 还有一个 年龄大了 工作上是会有一些经验 但是同时他惰性也比较大了 我们这个社会 应该是充满活力的社会 它的变革 不断的变革 尤其现在一些新兴的技术 职场 不是说年龄大了以后 他就很难 比如软件开发 当你年龄大的时候 你虽然是有经验 但是你可能就已经干不好了 你就不如年轻人思维这么活跃了 对不对 那么你比如管理这个层面 也是一样的 年龄大了你就会固步自封 你就往往不思进取了 易松国: 我表示抗议 抗议 抗议 王壤: 好 现在下面有朋友反对了 我们来听听我们反对的 朋友的意见 现场观众6: 你说的话 打击面太大了 你把这些老同志 都说成了碌碌无为了 不是碌碌无为 怎么为 我觉得这里面 你说的话没有经过思考 王壤: 反对的声音很多 我们再听听易教授的 易松国: 我表示强烈的抗议 他刚才有两点 是让人很难接受的 第一点 他说人活着就是为了享乐 我相信在座的 也有很多人不会同意 第二点 特别是第二点 非常严重的一个错误 犯了老年歧视 歧视老人 他说老人 年龄大了以后 第一 思维不活跃 比较有惰性 不想干活了 这是第一 第二 刚才我们下面也有观众提到的 就是老了以后 我知识就不能更新了 我就跟不上这个社会的发展了 我相信 完全不是这样 我们举一个简单的例子 朱克恒: 不要讲绝对 不是说不能更新 而是能更新 但是我们应该承认 老年人和年轻人 思维更活跃的是哪一群人群 这个大家可以有目共睹的 思维更活跃是哪一个人群 我刚才说 老有所为一定要为什么事情 我举的几个例子 比如说搞软件开发 现在新技术的开发 新技术开发 当然是年轻人应该思想更活跃 更容易出成绩 不是说老年人他就没用了 我没说老年人没用 王壤: 很多朋友亮出了牌 我们社会到时候有没有能力 给50到65岁这些个老年人 提供一个就业岗位 这是一个为的场所 另外是为的一个方向 我们这个社会 大部分还是中低层的劳动者 我觉得也很符合二八定律 那些个有知识的 有为的可能只是占了20% 那些个无所为的还是占了80% 那么80%这些人 像那些个从一线退下来的 清洁马上的 从生产线退下来的 难道我们还让他60岁以后 去扫大街 去在生产线上加工东西吗 去银行里 柜员那里数钱吗 易松国: 我举一个例子来驳你这个观点 在美国 你可以在他飞机上看到很多 我们大家知道的 我们飞机上的空姐 我们空姐都是很年轻漂亮的 我们到美国去 你坐那个飞机发现 都是60 70岁的老太婆做空姐 在欧洲也有些要招聘这样的 你说她们不能做吗 连飞机都可以去做 连空姐都可以做 王壤: 好 有反对的意见可以说 现场观众7: 这个要分国情来 具体问题具体来分析 因为像在美国那样的社会 或者是在北欧的一些高福利国家 即使他们不工作 他们也可以享受到很高的福利待遇 比方说像我们的国家 我们一方面拿出高额的外汇储备 在为欧美一些的经济衰退 在买单 另一方面 我们自己的人民群众 老百姓又在拼命的延长退休年龄 在苦拼苦打 那么我们通过三十年的经济改革 通过三十年的积累 我们为什么不能够让人民群众 过得更好 让人民群众更能够享受到 更美好的一个退休生活呢 王壤: 我注意到 我们刚才那位老同志要发言 现场观众8: 他举美国的例子 完全忽略了中国的国情 我1966年到过苏联 到苏联的饭馆里面吃饭的时候 都是老太太当服务员 老太太看电梯 它那个国家什么情况呢 人口负增长 到现在 它鼓励人口增长 它长不上去 我们现在人口是什么情况呢 劳动力过剩的没法安排 那能比吗 所以我反对他的意见 王壤: 关于推迟退休年龄这个话题 我们随机的做了一个采访 我们来看一个短片 短片: 王壤: 易教授肯定是有话要说 易松国: 大家可能比较关注多的 刚才提到的理由也很多的 就是我们就业的问题 我在想 你可不可以 哪一个国家 把我们提前退休 作为我们解决就业的一个手段 找不到的 我们解决就业的 最好的办法就是什么 发展经济 扩大就业机会 一百个人的养老金 只能养一百个人 但是我用一百个人的养老金去创业 我可以养一千个人 一万个人 那你说 这不是可以不更好的 来解决我们的就业问题吗 朱克恒: 如果通过创业这个简单的方法 就可以做到的话 那为什么没有人去创业呢 为什么国家 政府 早不启动这项工程呢 我想这件事情 启动还是举步维艰的 还是非常困难的 这是第一 第二个 我们讲 社会的总消费量是固定的 对不对 多少人去创业 生产什么东西 提供给谁去消费 如果没有人来消费 你生产出来的东西有什么用 那么最多只能是浪费资源 对吧 所以一个稳定的社会 一个安定的社会 它应该是追求一个什么 追求一个细水流长的过日子 就好象西方一些高福利国家似的 人家现在追求的是经济负增长 它只要能够老百姓 在良好的环境下 能够很舒坦的过日子就行了 不要整天搞那种快速发展 快速发展 跳跃式的发展 这种跳跃式的发展带来什么呢 只能带来 我们把子孙后代的资源提前用掉 易松国: 我打断你的观点 我不赞成你的观点在哪儿呢 他说 我们社会的消费量是固定的 我们社会的就业 社会经济的发展 是因为社会的消费量决定的 这是一个非常错误的命题 首先 社会的消费总量不是固定的 我们不仅是一个国内的消费总量 我们很多是要对外拓展的 特别是我们很多 珠三角那些看得很明显的 我们是向外拓经济的 我们要开发发展 我们有很多的积累 或者刺激国内的消费的 朱克恒: 那你人一天吃三顿饭 难道说你能吃四顿 吃五顿吗 易松国: 不是这样的 最基本的消费 消费不是按你吃饭来定的 朱克恒: 有很多种 你去以销售赢利过度地去消费 易松国: 我们不能靠刺激消费来促进就业 朱克恒: 我们不能提倡这种消费 我们要提倡一种健康的消费 易松国: 就业的发展 最终还是靠经济的发展 不是靠一个国家的消费 现场观众9: 易教授也说 这个总量在这里 但是我们目前的经济增长 相对来说 我们中国算是比较高速的 10% 你还能把这个提到有多高 所以就业压力 肯定是中国目前比较严峻的 如果我们老人继续工作 肯定是对就业员工新的 是造成一个压力的 现场观众10: 刚才我说了 我说两个人完全要负担四个 到八个老人 你给我怎么解释这个就业压力问题 让我们到时候怎么抚养这些人呢 你们那个年代不一样 因为我们现在独生子女 当然压力是很大的 像我们现在学习 将来要找到一个好工作 才能可以抚养那么多老人 你来怎么解释这个问题呢 你总在说就业压力 就业压力 那我们的压力谁来解决呢 朱克恒: 早点退休 他拿养老金啊 他有养老金啊 不是退休就不干活了 没钱了 现场观众10: 我也会老啊 那我到60岁退休 我没有足够的能力去抚养我父母 我怎么办 易松国: 我有个问题 我要提出来 大家刚才都异口同声地说 去拿养老金 我看到好多都说 你养老金哪儿来 我问你们 养老金哪儿来 如果没有说 我们说大河无水 小河哪来水 我现在举一个例子 我们现在的养老金 就这么一块蛋糕 它只能养一千个人 你现在多一万个人 那你这个养老金怎么样 你们怎么养老的 对 现在这个话题 我现在抛给你们 刚才我们讨论的 大量的是就业问题 现在我们把这个问题 回到养老金上 朱克恒: 这个 我认为这个提法应该说更荒唐 为什么呢 我们不要看数字 我们现在先看我们国家的历史发展 我们在建立社会养老保险机制之前 我们是怎么呢 我们工人在生产 我们员工在工作 剩下来的 所有的剩余这些资金 都被政府拿去了 这个是政府应该承担的责任 我们改革的时候哗一下改得太快 政府的责任就推托了 我们也不要单看 我们养老基金这一块 因为政府拿去这一部分钱 这个本来养老 是政府应该承担的责任 它原来拿去了 它现在再来补上 你财政收入并不低呀 你不能光看养老金少 王壤: 稍微等一下 再给易教授时间 易松国: 我来澄清一下 朱委员是在误导大家 千万不要上当 我说一点 让易教授解释一下 我要解释一下 很多人 很容易被他这个观点误导的 好像我拿出来一点钱 政府就要来养我 我这里讲到两个不同的概念 中国原来是家庭养老 就是家庭子女来养老人 年轻的 小的时候 是父母来养老 我们是叫反哺式的 老了以后 再子女养老我们 但现在 后来因为家庭承担不了 这样的养老责任 都是独生子女 养不了那么多 再说生活方式的一种变化 所以我们现在要转变为 叫社会养老 就是从家庭养老往社会转变 就不是说我一家小孩养大人了 而是什么 我下面一代人养上面一代人 也就是说你要保证 你上一代人拿的养老金多 就是下面有足够的人 来交这个养老金 朱克恒: 你讲的家庭养老 实际上对于农村 我们现在还是家庭养老 易松国: 我们讲的是城市 我们现在讨论的话题也是城市 城里面的人 朱克恒: 原来只要有工作 退休的 他就不存在家庭养老 他仍然是退........