PDF《与君同销万古愁》

2 Association of Sociology of Ethnicity, Sociology Society of China Institute of Sociology and Anthropology, Peking University 【学者论坛】 与君同销万古愁 两位人类学家的聚谈 费孝通 李亦园 费:今年春天全国人大换届的时候,我从原来的工作岗位上退了下来,但是退而未休.

你 也到了退休的时候了.我们有这点共同的地方.我想我们找这个机会见见面,谈谈我们今后的打 算. 我的生命大概还有几年. 我们是老朋友了, 我也想听听你的意见, 看我今后做点什么事情好. 前些天在北大研讨班上的讲课插话里,我讲到了自己最近几年的一个感觉.八十五岁以前, 我天天在那里忙着做事,不觉得自己老,有点 不知老之将至 ,这是确实的情形.过了八十五 岁,感觉到自己有点老了,做事情吃力了,力不从心了.要做的事情做不成了,要走的路走不动 了,想写文章力量不够了,写一阵就要休息了.感觉到自己衰老之后,对生物性的个人同社会性 的和文化性的个人之间的不同,看得比过去清楚了.生物性的个人是会死的,这是自然规律,是 天命,在这个问题上只能听天由命. 我们在社会上生活的过程中,同别人打交道时真正接触和发生作用的,实际上不是个人的 因素,而是社会性的因素,文化性的因素.这些因素是超越了人的生物性的个体存在的.人可以 死,可是人所处的这个人文世界却是长存的.人文世界的延续过程不但比我们个人的寿命要长, 而且它的意义也更大. 一个人从进入这个世界到离开这个世界, 最长不过百年. 在这段时间里边, 我们从前人那里继承过来已经创造的文化成果, 在这个基础上又做了一些事,为人文世界增添了 一点东西.这点东西会留在这个世界上,不管好事还是坏事,抹不掉,也改不了.作为当事人, 在老而未死的时候,回过头来想一想,自己在世界上留下了点什么.这是一种老来的心态,很有 意思.年轻人不大想这个问题,还想不到这个问题.我今年已经八十八岁了,算高寿的人了,想 到这个问题了.今天你来,我想对你说说我心里的打算,同时也想听听老朋友的意见,希望我再 做点什么事. 这会影响到我今后几年的生活. 这两年我出去走走, 感觉身体还可以. 医生做检查, 也说没有什么大毛病.在生命的最后这段时间里,我想做点人家希望我做的事情,也是我自己愿 意做的事情.所以我想趁我们聚谈的机会,交换一下看法. 李:我很高兴有今天这样一个机会.您说是聚谈,这是您对我的客气,我应该说是请教. 我是从今年七月份开始退休,也想学着费先生做人做事的办法,退而不休.虽然离开了正式的职 位, 但是学术研究工作还要继续下去. 清华大学要给我一个荣誉讲座的工作, 每年还有一笔经费, 可以做研究用.我在中央研究院还有一个最近确定下来的研究主题,跟养气有关.题目叫 文化・气・传统医疗 .中国文化和西方文化在认识客观世界上的一个最本源的区别,是用身体与 心灵的内在体验的方法来了解世界. 这个课题需要进行好几年,希望能通过研究来解释这样一种 中国认知传统的根源是怎么样的. 我在就要开始下一段的研究工作的时候,能有机会向费先生请 教,我感到很难得. 费先生很客气,在计划今后几年做事情的时候,想听到我的意见.我首先想说的是,您在

3 此前所做的事情, 比别人多得多. 虽然现在年纪老了, 但是您正在思考的问题, 正在发展的思想, 对整个学术界还是具有很重要的意义.我昨天晚上还在想,您对于人类学、社会学的贡献,既有 理论上的一面,又有实际上和实用上的一面.这是一般的学者很不容易做到的.您有一个 志在 富民 的愿望,把学术研究作为实现这个愿望的工具,开辟了很多具体的研究题目,使田野调查 既产生了理论的学术成果,也收到了具体的富民效果.一般做研究的人,大半不难想出一个很理 论的东西,但是未必实际可用.我在最近的一篇论文里边就辩论了这一点.我认为一个好的学者 不一定纯粹是理论的,在应用上面做出实际的贡献,也许更重要一点.所以我觉得您的 志在富 民 的学术实践非常重要.您从对乡村的研究到小城镇,到对整个大的区域的格局和战略性的研 究,不仅具有促进国家生产力发展的实际意义,而且在人类学、社会学领域具有重要的方法论上 的开拓意义.过去人类学家研究的多是一个很小的村落,不大容易跳得出来.而您实现了从村落 到小城镇又到大区域的跨越, 这是人类学本土化的一个非常重要的成果. 志在富民 这四个字, 我听着是响当当的.一个读书人读到了 志在富民 这样的境界,而且真的做出了实际的贡献, 确实难得. 我昨读到了您赠送的新书的序言.您在讲 从小培养二十一世纪的人 这个题目时所表达 的思想,又是非常之重要.对整个人类的发展前途作出分析,提出设想,主张不但 各美其美 , 而且要 美人之美 , 在人类为进入二十一世纪而做的各项准备当中, 这一点也许是最为重要的. 世界已经形成了一个地球村, 容忍多样性应该是大家在互相交往当中的一条基本的共识.亨廷顿 写 文明冲突与世界秩序的重建 ,就是认定西方文明和东方文明、回教文明一定会有冲突,怎 么避免这种冲突是重要的.对这个问题,人类学家的主张似乎要更积极一些,不仅是避免冲突, 也不仅是容忍别人,而且还进一步到欣赏别人.您提出的主张,是人类学家面对世界问题而作出 的积极性、建设性姿态的一个证明. 我想,在我上面说到的两个方面,一个是在实践的方面,怎么使中国的经济和社会更进一 步地发展,成为一个强盛的国家;