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被访人:邹佩瑶(男,1938 年出生,山东省滨州市阳信县商店镇邹家村人) 采访人:邹雪平(女,1985 年出生,草场地工作站驻站) 采访时间:2010 年2月18 日 采访地点:邹家村,邹佩瑶家中 采访时长:57 分8秒采访原文抄录(访问人邹雪平简称 平 ,被访人邹佩瑶简称 邹 ) : 平: 弘毅爷爷你就说说咱这三年自然灾害的时候, 你经历了啥事?挨饿的时候你自己的那些 事? 邹:从58 年就开始这里撅地,那里撅地,还挑河,58 年那个时候还不挨饿啊,58 年就是 大兵团作战,地瓜粮食都瞎了,地瓜都用耠子耠.

平:为啥使耠子耠啊? 邹:就是为了快,光为了要快,光要质量不要数量,说完了,哪个地方先进了,就光要那个 数, 耠出来的地瓜随后就拾, 舍在地里的就舍在地里了, 弄出来的就一伙搁在大窖窝里, 在窖窝里就都坏了.棒子也有收的,那时候都不稀罕粮食,到59 年就挨饿.从59 年 的春天到

60 年的冬天,那个时候最厉害,饿的人们都饿死,就是吃树皮. 平:你个人吃树皮来吗? 邹:嗯,吃来,树皮揭下来搁在碾上压,压压熬粘粥喝,把榆叶拿家来,就煮煮吃,到最后 连榆叶没有了,到春天就去地里拔麦子苗,正敢上打红旗管(管道) ,麦子苗就是较黄 黄,就这么吃,没啥吃,好赖没有,以前是树桔瓤的根脚(房子的地基)就扒下来,压 压就吃. 平:根脚(房子的地基)? 邹: 就是屋的跟脚, 是树桔瓤的, 就把墙掀倒, 弄出来吃树桔瓤, 也吃地瓜蔓, 什么样的呢? 就是羊啃过的那种地瓜蔓,村里的娘娘们弄出来,洗洗晒干,压压准备给上河的打红旗 管的吃,打红旗管的吃棒子瓤,这就好的.也算是照顾打红旗管的,一天

2 两面子, 坚持在沟上.那个时候饿的人们,咱说个啥话吧,就拉不下粪来,除了喝蓖麻子油,别 的没法治,又没有药,吃啥药啊,都接不下手来就是这么坚持.坚持之后,队里多少分 点私有地,分了地以后,到秋后多少有点地瓜了,也吃点地瓜叶,陆续着也栽萝卜.到60 年就好点了,60 年的秋后就有点萝卜了,以后就有点萝卜地瓜菜了.到62 年就好 点了,

62 年就有地瓜、地瓜干子,这些就满足了,粮食不多,指着吃地瓜,吃地瓜、 吃地瓜干子. 平:最挨饿的时候是啥时候? 邹:59 年的冬天到

60 年的春天,这两个时间. 平:咱村里有饿死的没? 邹:死了老些,一天死了两个,小姚子他爹和邹长曾是一天死的,小姚他爹和他三伯隔了几 天就死了,兄弟两,就是他二伯死的晚. 平:你那时候光吃那些皮啥的,拉下屎来吗? 邹:就是拉不下屎来,就是喝那个蓖麻子油,那个时候就是去药铺里,别的地方没有.除了 康复丸就是蓖麻子,真病的不能动弹的就是吃康复丸,别的没啥吃.康复丸就是浮子搁 上枣,这就是康复丸,之后陆续着地多了,分了以后,也栽萝卜,也有经验了,随后这 个地就承包了,之后就一步好起一步,一直到现在. 平:你那个时候多大岁数? 邹:哎呦,那个时候又三十多年了,不是四十多年了,那个时候还没有柳柱(他大儿子) , 那时候孩子一个也没有, 我就和你弘毅婶子 (实际上是弘毅奶奶) , 还有这边的老奶奶, 没有口人,那时候人少.那时候你爷爷干着书记,我在红旗管上领工,有二三十妇女在 那里架抬筐,打红旗管,架抬筐,打(打地基) ,随后家来以后,生活就好点了,那 是候生产队里的地还没有包,翻过来以后又分的地. 平:那时候咱这挨饿,算严重的还是不严重的? 邹:算严重的. 平:算严重的嘛! 邹:咱和老关王,是严重的地方,老关王家还厉害,跟咱一样,都挺厉害,那时候是有粮食 吗?都是藏走粮食. 平:藏走粮食? 邹:舱里有啊,舱里有粮食就是捞不着吃,那成了国库了,不能动. 平:那粮食干啥用?光搁在国库里面藏着吗? 邹:听国家愿意往哪里调就往哪里调,愿意给哪里就给哪里,随便调. 平:不能给老百姓吃吗? 邹:老百姓不能随便,咱这的粮食说不上拉到哪里去,那个时候是小桑公社,大么王管区, 都属于人家说的算数,咱这农村里都不管事.再一方面,那个时候 刮五风 的时候还 打 老虎 了,村里没有粮食,就让你说有,那个时候咱这划到无棣去了,阳信和无棣 合并, 打老虎 就在无棣,在晚上拉上灯,你说没有就打你,到你说有了在不打的. 平:那个时候也是挨饿的时候吗? 邹:也是在 刮五风 的时候. 平: 刮五风 的时候是几几年? 邹:是58 年,你说舱里没有粮食就干你的,也是那个时候啊. 平:最挨饿的时候你家里的情况和别的家… 邹:家里连个锅也没有了,不都是大炼钢铁去了,都拿去大炼钢铁都砸烂了,家里连个锅也 没有. 平:吃就是个人出去找的. 邹:那个时候还有食堂,食堂里有好东西吗?也是没有好东西,食堂里就是吃南瓜、菜啊, 吃完菜还不知道去干活,我吃上一碗小葱,搁上点油炸酱,那时候一个户家,分多少油 炸酱,搁上油炸酱,扒上一碗小葱就去干活的,就是这么着,你不干活就更不行了.那 个时候邹佩桓去买南瓜在食堂里吃,南瓜多吗,合起来一共带四百斤,才吃几顿啊,还 掺和在菜里,就这么吃.到生活稍微好点了,不挨饿了,就喝粘粥,一村人们就是调上 三斤、二斤的,一村人喝那一点.你莎爷爷眼看快饿死了,就偷喝了一勺子胡子,喝点 定定神,不然就坏了(死了) ,就喝上这一勺子胡子去挑水的,不然的话这两担水他就 挑不回来,定了神才挑回来的,还不碍事,还能动弹,到这么个程度.我到最后,在官 窑上打红旗管,跑不家来了,睡了半天才挪动回来的,那个时候挨饿照实很了,那个时 候死男的多,死女的不多. 平:男的多,女的咋不多? 邹:女的有抵抗力能多饿两天. 奶奶(邹的老婆在一旁插话) :男的能吃菜. 邹:男的能饿