PDF《“一带一路”与印度尼西亚1》

1 Working Paper No.

201806 August 28,

2018 本文已发表于 FT 中文网

2018 年8月27 日 薛力:[email protected] 一带一路 与印度尼西亚1 访谈时间:2018 年7月6日访谈地点:新加坡东南亚研究所 中方访谈人员:薛力,中国社会科学院世界经济与政治研究所研究员 录音稿整理:郑海琦,中国人民大学国际关系学院博士候选人 录音稿校对:薛力 未经受访者审校

1、在您看来,中国提出 一带一路 的主要原因是什么? 对中国而言, 这是推动地区国家合作的一个平台.我最初认为该倡议仅限于经济 方面,但在我更多了解 一带一路 后,我发现这不是唯一的原因.经济上固然

1 作者为中国社会科学院世界经济与政治研究所国际战略室主任、研究员

2 重要,但战略上中国也可以提升全球影响力,在全球竞争中提升中国的地位.因此 一带一路 兼具经济和战略原因.

2、 一带一路 主要的长处(advantages)和不足(disadvantages)是 什么? 我认为, 一带一路 的长处在于为(许多国家的)贸易、投资、基础设施 发展以及人文交流方面提供了合作的机会. 关于不足,由于该倡议提出不久,且尚未看到已经完成的具体项目,因此我 不好说什么是明显的不足. 以印尼高铁项目为例, 它们仍处于建设中. 如果完工, 我们可以说它的优势在于改善交通运输.而只有在工程完工后,我们才能看到有 什么不足,比如,是否会出现列车质量不达标,或者出现雇用太多中国工人建设 导致印尼方面的获益没有增加, 以及一些项目上印尼方面无法参与到这些本国的 发展建设中.但这些我们现在都不知道.

3、您去调研过印尼当地的这些项目吗,如港口、高铁或工业区? 我只去过位于爪哇岛西部城市万隆的高铁项目,这条高铁连接雅加达和万 隆,其间有四个主要火车站即雅加达、加拉万、瓦利尼和德卡鲁尔.我去了第三 个站即瓦利尼,它们仍处于建设中.高铁沿线穿过许多种植园(plantation)与 山区,山很高,因此需要修建隧道,虽然修建隧道非常昂贵.不过,由于征地问 题工程延迟了两年多. (薛:是因为印尼土地私有吗?)

3 是的, 印尼政府不能强迫民众免费交出土地. 目前征地仅完成 60%, 剩余 40% 需要提升价格, 因此项目的成本上升了许多.印尼和中国最初都没仔细考虑过这 种问题. (薛:据说中国公司方面给出的报价非常低,肯定无法从这个项目中赚钱) 如果中国公司无法赚钱, 那么会出现什么结果?这些企业会破产吗?我认为 中国不会接受让国企破产的结果. 根据实地调查,我的体会是,在印尼的任何 一带一路 项目建设都十分不 易,容易碰上土地和财政问题.就高铁项目而言,如果土地征用无法 100%完成, 中国就不会提供贷款.而没有资金,项目就很难继续推进. (薛:高铁项目有望于哪一年完成?) 最初的截止时间是

2019 年,但现在我认为可能会在

2021 年完成. (薛:如何协调中国建造的雅万高铁和日本建造的雅加达到泗水的高铁?) 中日两国在技术和设计方面都有差异,我不知道二者会如何对接. (薛:这些高铁项目是印尼国家高铁网络的一部分吗?) 最初只有雅加达到泗水的高铁属于印尼国家高铁网络,最近才纳入雅万高 铁,我想可能是因为中国和印尼的谈判.

4 (薛:据说,该项目是日本开始和印尼谈判,然后中国加入以较低价格获得 合同?) 是的.中国提供的条件更优惠,但现在价格上扬了.最初中国提供的报价是