PDF《会 议过程 正式 纪录》

立法会

2017 年11 月1日711 会议过程正式纪录

2017 年11 月1日星期三 上午

11 时会议开始 出席议员: 主席梁君彦议员, G.

B.S., J.P. 涂谨申议员 梁耀忠议员 石礼谦议员 , G.B.S., J.P. 张宇人议员 , G.B.S., J.P. 李国麟议员 , S.B.S., J.P. 林健锋议员 , G.B.S., J.P. 黄定光议员 , G.B.S., J.P. 李慧琼议员 , S.B.S., J.P. 陈克勤议员 , B.B.S., J.P. 陈健波议员 , G.B.S., J.P. 梁美芬议员 , S.B.S., J.P. 黄国健议员 , S.B.S., J.P. 叶刘淑仪议员, G.B.S., J.P. 立法会

2017 年11 月1日712 谢伟俊议员, J.P. 毛孟静议员 田北辰议员 , B.B.S., J.P. 何俊贤议员 , B.B.S. 易志明议员, S.B.S., J.P. 胡志伟议员 , M.H. 姚思荣议员 , B.B.S. 马逢国议员 , S.B.S., J.P. 莫乃光议员 , J.P. 陈志全议员 陈恒镔议员, J.P. 梁志祥议员 , S.B.S., M.H., J.P. 梁继昌议员 麦美娟议员 , B.B.S., J.P. 郭家麒议员 郭伟强议员, J.P. 郭荣铿议员 张华峰议员 , S.B.S., J.P. 张超雄议员 立法会

2017 年11 月1日713 黄碧云议员 叶建源议员 葛佩帆议员 , B.B.S., J.P. 廖长江议员 , S.B.S., J.P. 潘兆平议员 , B.B.S., M.H. 蒋丽芸议员 , J.P. 卢伟国议员, S.B.S., M.H., J.P. 锺国斌议员 杨岳桥议员 尹兆坚议员 朱凯f议员 吴永嘉议员 , J.P. 何君尧议员 , J.P. 何启明议员 林卓廷议员 周浩鼎议员 邵家辉议员 邵家臻议员 柯创盛议员 , M.H. 立法会

2017 年11 月1日714 容海恩议员 陈沛然议员 陈振英议员 陈淑庄议员 张国钧议员, J.P. 许智o议员 陆颂雄议员 刘国煲樵, M.H. 刘业强议员 , B.B.S., M.H., J.P. 郑松泰议员 邝俊宇议员 谭文豪议员 出席政府官员: 律政司司长袁国强先生, G.B.M., S.C., J.P. 创新及科技局局长杨伟雄先生, G.B.S., J.P. 财经事务及库务局局长刘怡翔先生, J.P. 公务员事务局局长罗智光先生, G.B.S., J.P. 保安局局长李家超先生, S.B.S., P.D.S.M., J.P. 立法会

2017 年11 月1日715 运输及房屋局局长陈帆先生, J.P. 食物及o生局局长陈肇始教授, J.P. 商务及经济发展局局长邱腾华先生, G.B.S., J.P. 发展局局长黄伟纶先生, J.P. 教育局局长杨润雄先生, J.P. 政制及内地事务局局长聂德权先生, J.P. 保安局副局长区志光先生, P.D.S.M., J.P. 列席秘书: 秘书长陈维安先生, S.B.S. 副秘书长梁庆仪女士 助理秘书长戴燕萍小姐 助理秘书长卫碧瑶女士 立法会

2017 年11 月1日716 主席 :秘书,请响钟传召议员进入会议厅. (在传召钟响后,多位议员进入会议厅) 提交文件 下列文件是根兑槭鹿嬖颉返21(2)条的规定提交: 第18 号 交通意外伤亡援助基金 二零一六至一七年度年报 议员质询的口头答覆 主席 :质询.第一项质询. 制定本地国歌法 1. 黄碧云议员:《中 华人民共 和国国 歌法》(下 称 《国歌法》 )自 本年

10 月1日起在内地施行.,该项全国性法律将列入《基本 法》附件三,由香港特别行政区(下称 特区 )在本地立法实施.就此, 政府可否告知本会:

(一) 鉴於行政长官近日回应关於本地国歌法的追溯力问题时表 示, 一般香港的立法工作不是很多有一个追溯期,但不是 完全无 ,但《公民权利和政治权利国际公约》第十五条适 用於香港,而实施该条款的《香港人权法案条例》第II 部 (香 港人权法案)第 十二条订明,刑事罪及刑罚没有追溯力,当局会否确保本地国歌法符合第十二条的规定;

(二) 《国歌法》中哪些条文会透过本地国歌法在特区实施;

若 《国歌法》第五及十一条会在特区实施,本地国歌法将如 何实施该等条文的以下内容: 国家倡导公民和组织在适宜 的场合奏唱 国歌, 表达爱国 情感 , 以及 中小 学 应当 将国 歌作为爱国主义教育的重要内容,组织学生学唱国歌,教育学生了解国歌的历史和精神内涵、遵守国歌奏唱礼仪 ;

及 立法会

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(三) 本地国歌法会否把在互联网上发布对国歌进行二次创作的 作品定为刑事罪行;

若会,详情(包括订定罚则水平时的考 虑因素)为何;

若否,原因为何? 政制及内地事务局 局长:主席,就黄议 员的提问,现综 合回覆如下: 根吨谢嗣窆 和国香港特别行 政区基本法》( 《 基本法》 ) 第十八条 第一 款至 第 三款 , 在香港 特 别行 政区 实行 的 法律 为本 法以 及本法第八条规定的香港原有法律和香港特别行政区立法机关制定的法律.全国性法律除列於本法附件三者外,不在香港特别行政区实 施.凡列於本法附件三之法律,由香港特别行政区在当地公布或立法 实施.全国人民代表大会常务委员会在徵询其所属的香港特别行政区 基本法委员会和香港特别行政区政府的意见后,可对列於本法附件三 的法律作出增减,任何列入附件三的法律,限於有关国防、外交和其 他按本法规定不属於香港特别行政区自治围的法律 . 《中华人民共和国国歌法》( 《国歌法》 )於2017 年9月1日第十二届 全国人民代表大会常务委员会 ( 人大常委会 )第二十九次会 议通过,并已於

2017 年10 月1日起於全国施行. 国歌与国旗、国徽一样,是国家的象徵和标志.《国歌法》是一 项不属於香港特别行政区自治围的全国性法律,因此可依痘 法》第十八条将《国歌法》列入《基本法》附件三.待人大常委会通 过将《国歌法》列入《基本法》附件三的决定后,特区政府便会启动 《国歌法》的本地立法工作,透过合适的本地立法,以符合香港特别 行政区的宪制及法律制度的方式在香港特别行政区实施,包括兼顾香 港人权法案第十二条的相关条文. 由於《国歌法》尚未纳入《基本法》附件三及有关的本地立法工 作尚待展开,我们认为政府在现阶段就个别条文及细节作出评论言之 尚早.在本地立法的过程中,特区政府会徵询立法会及公众的意见并 作出讨论. 就中、小学教育方面,教育局早前已表示,国歌的学习内容已蕴 含於中、小学学科课程 (如常识科和音乐科)和德育、公民及国民教育 之内.自初小阶段,学 生无论是在课 堂内外,都有很 多机会唱国歌. 学校一般会在重要日子和特别场合,例如毕业礼、运动会等场合奏国 立法会

2017 年11 月1日718 歌并举行升旗仪式.教育局会密切留意《国歌法》日后在本地立法的 情况,适时配合相关 工作,检 视课程 和行政安排,更新 学与教资源, 支援学界做好宪法及《基本法》教育,教导学生尊重国歌. 就《国歌法》日后在本地立法时有关刑事罪行和罚则水平,特区 政府会在本地立法的阶段再作 讨论.一 般而言,在现实 世界的法例, 会按实际情况适用於互联网世界.警方经常呼吁市民应正当合法地使 用互联网,不要传递不负责任、教唆他人犯罪等信息.但凡有人在网 上进行非法活动,警方会搜集证⒆鞒龈鞑. 主席,正如我刚才所说,在本地立法的过程中,立法会会有充分 机会就《国歌法》的本地立法作出讨论和审议.我期望与立法会一同 做好《国歌法》的本地立法工作. 黄碧云议员:主席,就《国歌法》的本地立法,我们希望政府能在保 护播放国歌所象徵的国家尊严之余,也能顾及市民的表达自由.因此,政府可否向我们承诺,当政府就《国歌法》进行本地立法时,会 采用白纸条例草案的方式,清楚谘询公众及立法会,特别要清楚列出 法例适用的国歌播放场合.法例条文的适用围,应尽量只限於官方 的国歌播放场合,而不应影响市民的日常生活.例如,现时电视台在 新闻报道前也会播放国歌,在这些场合,市民的行为是否也要受规 呢? 政制及内地事务局局长:主席,多谢黄议员的补充质询.就《国歌法》 的本地立法工作,我们需要按照宪制及法律要求来进行,而本地法例 亦必须符合《基本法》.此外,《基本法》本身的条文亦保障了言论 自由及其他相关权利,故此,我相信,经立法会审议通过的本地法律 一定会符合《基本法》.我们亦同意,《国歌法》是一项全 国性法律, 而国歌本身亦需要尊重,因此,我们有宪制责任,在香港特别行政区, 透过本地立法的方式实施这项法律.另一方面,我们亦必须符合《基 本法》,保障相关的自由. 第二,关於具体的谘询方式,首先,我们一定会谘询立法会及公 众的意见,并进行讨论.至於具体会采用哪种方式谘询公众,我们第 一步会跟相关部门(包括执法机构)就本地立法工作进行内部研究、讨 论和草拟,然后会制订一个合适的方式,向立法会及公众谘询.可以 立法会

2017 年11 月1日719 说,我们一定会充分考虑公众的意见.事实上,我们亦注意到,即使 在《国歌法》尚未纳入《基本法》附件三前,社会亦已就这个议题提 出很多不同意见.我们 会细心 聆,并在 草拟本地法律时 予以考虑 . 张国钧议员:主席,香港大多数人其实也是讲道理和理性的,但令人 失望的是,当中确实有 少部分人经常说 话不负责任,甚至 自相矛盾. 他们会指骂警察为 黑警 ,但有问题时又会报警求助.他们会向国歌 报以嘘声,但又会使用国家发出的特区护照外游,在外地发生问题时,又会向中国大使馆 求助.对於这些不 懂尊重自己及国 家的行为, 我们确实有需要作出适当的规. 主席 :张国钧议员,请直接提出补充质询. 张国钧议员:知道,主席.当然,在进行本地立法时,我们需要适应 香港的情况,这一点非常重要.我想问,当我们要就适合香港的情况 进行本地立法时,究竟局长有没有谘询及立法的具体时间表,让香港 人清楚知道政府有何规划? 政制及内地事务局局长:主席,多谢张议员的补充质询.首先,我十 分同意,国歌是国家的象徵和标志,因此我们必须尊重国歌.《国歌 法》是国家的全国性法律,如果已按程序纳入《基本法》附件三,我 们必须透过本地立法在特区实施.事实上,我们会尽快进行《国歌法》 的本地立法工作,因为我们有宪制责任 在本地实施这项 全国性法律. 所以,我们必须尽早进行本地立法工作.首先,我们会跟相关部门研 究,看看在全国性法律的本地立法的过程中,应如何按照我们的宪制、法律制度和原则,进行本地立法的草拟工作. 接着,我们会来到立法会及取公众意见.我希望,在我们来到 立法会的时候,大家能够认同这是我们的共同责任,尽早完成有关审 议,以进行本地立法工作. 至於具体时间表及谘询方式,待我们完成内部讨论及大致草拟工 作后,我们会作出交代. 立法会

2017 年11 月1日720 李慧琼议员:主席,市民均希望当局能尽快公布本地立法的谘询细节.对国家尊重,就是要对国徽、国旗、国歌应有的尊重.过去有人 刻意在播放国歌时报以嘘声,或是对着国徽、国旗作出各种侮辱行为,很多市民都感到很痛心. 除了立法外,请问局长,作为政制及内地事务局局长,他还有甚 麽工作可以做,从而增强香港市民对国家的认同和认识呢? 政制及内地事务局局长:主席,多谢李议员的补充质询.我相信大部 分香港市民都非常有国家观念,亦很尊重国家.同样地,国旗、国徽 和国歌,都是国家的象徵和标志,亦应予以尊重. 有少部分人作出某些作为或表达某些情绪,以示对国歌不尊重, 这是非常遗憾的.法律会是一个很有效的方法,它能令市民清楚知道 必须尊重国歌,并能列明相关规,以及当罪行发生时,会有何种相 应的罚则.国家有这一项全国性法律,我们也要制定本地法例予以实 施. 除此之外,我相信,令市民能够准确认识我们的宪制秩序,也是 很重要的.我们必须认识,在 一国 和 两制 这个制度下,在《基本 法》下,中央和特区之间的关系为何.我们必须尊重 一国 ,亦应发 挥我们的 两制 .我觉得这个准确的认识是非常重要的. 第二,我相信,大家要透过更多双向的活动和交流,促进对国家 情况和香港情况的了解. 第三,我觉得在社会上,我们必须培养一种文化和价值观,纵然 有不同意见或不同情绪,我们也必须透过适当和合法的方式表达;

至 於一些不适当的行为,我们不应该做.我相信,如果有了这个认知和 文化的话,这些情况应该不会出现. 郭家麒议员:我相信很多人同意要尊重国................