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被访人:李玉田(男,1940 年出生,山东省滨州市阳信县商店镇邹家村人) 采访人:邹雪平(女,1985 年出生,草场地工作站驻站者) 采访时间:2010 年2月22 日 采访地点:邹家村李玉田家 采访时长:29 分00 秒 采访原文抄录(访问人邹雪平简称 平 ,被访人李玉田简称 李 ) : 平:三爷爷你就说说在挨饿的时候你经历的那些事.

李:就是生活紧张的时候吗? 平:嗯,就是在挨饿的时候. 李:生活紧张,62 年就不碍事了,就是在

60 年那时候啊,60 年、59 年、58 年大兵团作 战,58 年大兵团作战、大炼钢铁,大炼钢铁以后呢就是啥了,60 年的春天生活紧张, 到61 年生活稍微好点了,那伤亡事故就不算了.那时候死了不少,到62 年慢慢的生 活不紧张了,那不是集体化一步步生长起来了,就好点了. 平:你说说咱这最挨饿的时候是啥情况啊. 李:挨饿的时候关键是 五风 啊. 平: 五风 ? 李: 刮五风 是咋个事呢,为啥说中国第一个挨的饿呢,说是传说,咱也摸不上来,说是中 苏友好,中国和苏联不错,中苏友好之后呢,主席和苏联恼了,应该是换来外债,换来 外债就生活紧张了,为了节约粮食换外债,实际上是上级是这么个口号. (挨饿)真很 还是咱这山东很,山东很还数着咱这个县很,咱这个县还数着咱这几个村很,这么着真 饿死了不少.咱这村起码得几十口人啊,有时候一天往外抬两,向外抬两死尸啊.到以 后 五风 不刮得,不生活紧张的,四五十天没有粮食仁啊,然后吃食堂,吃食堂以后这 才见点粮食仁,一步步这么来的.到的

61 年还不行呢. 平:最挨饿的时候是哪一年啊? 李:61 年,到62 年那时就行了,基本上不吃那个啥了,吃这个萝卜、泔水、硫酸的都不算 了, 在60 年那个时候你买都不着啊,都挨饿,谁家卖啊. 平:你那时候吃啥呢? 李:哎呀,吃树皮,上地里采苜蓿,采苜蓿的时候呢,咱村里你爷爷那时候干着社长,在西 北上有十多亩苜蓿,人们每天去摘那个菜的,摘苜蓿的,摘苜蓿家来后维持生活啊.这是60 年的春天,在地里采苜蓿,采野菜,这么着维持生活啊,有的是花上钱买那个地 瓜叶,这买到的就是好的,还有老些买不着的,说那些家产哪有啊,都买的,那个时候 谁家也没有,有也不卖啊,真吃不着的才卖那点东西来,60 年都荒的时候可了不得, 真饿死好多人了.尤其是咱这个村,老关王、邱家这三个村最厉害,那时候叫邹佩寰做 这个事,你爷爷叫他去打粮食的,上大么王他没去,呆了两天再去就没了,这么着饿死 这么多人. 平:那时候咱这村里不都有地,都种地没啊? 李:地呢?那时候是包公不包产啊,打来粮食来以后呢,12 个村为一个大队,咱就在大么 王大队,大队里所有啊, 就地普桑 啊妮,怎么能叫 就地普桑 呢?就是在你这个屋里, 地瓜刨了以后都撒在地里,粮食都瞎了,满地里都是棒子、棉花,着是多了,都瞎了, 好嘛生活紧张吗?这是

58 年大炼钢铁、 刮五风 ,说产量好呢,数着

58 年好,那时把 农村里所有的大锅小锅都捡去大连钢铁,这样以后子地里吃,在地里住,深翻地,在地 里扎上卧铺,白天红旗招展,晚上万盏红灯啊.实际上说呢都把老百姓靠不行了,在地 里爱冻的时候,时间不是很长,干活的时候不多.要是你看看晚上公社的人来了,扑哧 扑哧干一伙,走了又在这玩,就这么个程度啊. 到以后这不挨饿,不挨饿的以后,在生产队里,棒子呢,都是靠天吃饭,又不浇地,种 上棒子一亩地打个三百、二百的,打三百五百的,一亩地打五百这就是好的了,麦子二 百多斤,二百多斤以后,为啥那个时候生活紧张,紧张到啥时候呢,在生产队的时候, 打的少,去种子、去口粮、去公粮、再去储备粮,剩下其余的才是口粮,就像打一千斤 的话,除去一百斤的种子,一百斤的储备粮,储备粮就是为了这队上的麦子,化肥费用 吧,再除去公粮,就像一千斤当中,除去三百,还有七百斤,这七百斤就在你这队里来 说,有一百口人也好,二百口人也好,这么着再分配这些,按 多劳多得 的原则三期分 工,怎么为三期呢?拿出七十来给劳力,那三十按公分,公分不够再罚款,那个时候是 这么个事.越劳力多的越好点,越是小孩们多的日子越难过.我是七口子,你三奶奶有 病,我个人顾这五口子吃吧,巴结这五口子吃以后,公分不够,到时候你得拿钱啊,拿 钱没有再在你的口粮里扣,日子是越来越不好过了. 到了以后,一分开地,就行了,按分开地,再就是种田,个人种个人的田,是这么着一 步一步来的, 在集体里哪个户生活都够呛啊, 不光咱这一个村啊, 都是全部的一个态啊, 有个单位好,群众吃的好一点,哪个单位稍微差一点,生活就越艰苦点,实际上你那个 队就比俺这个队强.你大爷爷干着队长,他抓得了不紧点,那队里的产量就了不高点, 他们吃的质量比俺高点, 俺这边呢, 你玉堂爷爷就是清水他爹啊, 他干着队长的时候呢, 和你大爷爷那时差不多,他有病就不干了,换了下边的人就不行了. 平:挨饿的时候你家里具体的情况是啥样啊? 李:60 年最挨饿的时候,说那个详细事啊,我说不过来,为啥我说不过来呢,那时候我在 博山了. 平:哦,你在博山. 李:我没在家,那个事呢我知道,60 年春天挨饿是把俺奶奶饿死的,俺娘饿死的,这个我 知道,都是三月份死的,只有你三奶个人在家的,58 年大炼钢铁我出去干工人的了, 真那个详细事啊,我莫不清楚,挑沟挖河这些大致上我知道.那个时候我听你三奶奶常 说,在小司家挑沟以后,一天一个人吃那个菜蛋蛋子,一天三啊也不知道几个,省点家 来给你这两个老奶奶吃,这是你三奶奶办的事.咱说到这个时候啊,她那时在抬抬筐, 一天吃两,剩下的给你两个老奶奶吃,送家来,在家里的都吃那些榆叶子吃,这么个事 啊. 那个时候紧张啊, 那就不能说了, 咱这么说的话也不太好似的, 真要是详细事的话, 从61 年往外我就老么知道了,59 年、60 年我正在博山了,在那也是生活紧张,家里 真挨饿的时候我摸不清楚, 我记得大体上就是这么个事, 反正咱村里那一春五六十口也 多啊. 平:死的吗? 李:死的,一天抬出两的也有,好几个,就是德全他二哥和金田他爹是一天死的,死的是个 怎么程度呢.抬得死的是啥个情况呢,俺大奶奶是个白样棺材,没有人抬啊,使牛车拉 到西洼地, 那个时候谁能抬啊, 生活紧张都是挨饿的死的, 这是最难得时候就那个时候. 到这以后就行了,就不挨饿了.不挨饿反正也是吃地瓜面. 到以后不挨饿的时候才一天 八大粮 啊, 一天 八大粮 老百姓够啥的, 你想想一天 八 大粮 还不够一碗粮食,按生灵(牲畜)来说那时候才吃多少啊,那时候不是吃的买的 青菜啊,而是在地里采的青菜啊,它上哪里好的,它不是越来越不行吗?那时候生活部 紧张,人能生生饿死吗,是吧,对现在来说是没有事,在以前是没有说这个事的,不是 形势有关吗?和毛主席以前的那个形势有关,没有说这个事的. 平:是都不敢说吗? 李:你咋说啊,都经过的事,挨........