PDF《各位先生、女士,午安。欢迎各位列席政府帐目委员会就审计...》

提供用作鲜肉供应的屠房设施 提供用作鲜肉供应的屠房设施 提供用作鲜肉供应的屠房设施 提供用作鲜肉供应的屠房设施 Provision of slaughtering facilities for supplying fresh meat Monday,

7 May

2001 -

1 - 主席 主席 主席 主席: : : : 各位先生、女士,午安.

欢迎各位列席政府帐目委员会就审计署署长衡工量 值式审计结果报告书进行的公开聆讯.该报告书在2000年10月至2001年2月期间完 成,并已在2001年4月25日提交立法会. 政府帐目委员会是立法会下一个常设委员会.审计署署长对政府帐目进行 审计及对政府和接受政府资助的组织进行衡工量值式审计工作,并将报告书提交立法 会后,政府帐目委员会便会研究这些报告书,藉以监察公共开支.委员会研究审计署 署长报告书的目的,是取和报告书内容有关的证供,从而确保审计署署长报告书所 载的事实准确无误,并且抱 建设性的精神和进取的态度作出结论及建议.我同时强 调一点,整项研究工作的目的是希望从过往经验中汲取的教训,以及委员会对有关官 员的表现提出意见,能有助政府当局在顾及经济原则和讲求效率及效用的前提下,改 善对公帑开支的控制. 委员会按照既定程序研究审计署署长的报告书,在有需要的情况下会举行公 开聆讯,并会进行内部商议及发表委员会的报告书.委员会已订定程序,确保有关的 各方都有合理的陈词机会.当委员会确信本身已确立有关的事实真相后,便会根 些事实作出判断,然后拟订报告书的结论及建议.根读⒎嵋槭鹿嬖颉返72条, 委员会必须在审计署署长报告书提交立法会省览当日起计的3个月内,就该份报告书 提交报告. 委员会经过初步研究审计署署长第三十六号报告书后,决定就报告书中6个 章节邀请有关的官员和人士到委员会席前应讯,回答我们提出的问题.除了今天下 午,我们亦定於5月14日下午举行公开聆讯.我们在研究有关问题和取所需的证供 后,便会作出结论与建议,以反映委员会独立而公正的意见.这些建议会在我们向立 法会作出报告时公布.在该日前,我们不会以委员会或个人名义,公开发表任何结论. 我现在宣布聆讯正式开始.今天

第一节展开聆讯的,是第2章有关提供用作 鲜肉供应的屠房设施.我们邀请政府方面的证人包括环境食物局局长任关佩英女士、 环境食物局首席助理局长杨何蓓茵女士、署理食物环境 生署署长胡宝珠女士、食物 环境 生署助理署长(行动)劳月仪女士、署理建筑署署长关柏林先生、建筑署工程策 划经理李玉胜先生、环境保护署署长罗乐秉先生,以及环境保护署助理署长(地区污染 管制)赵德麟博士.环境食物局局长想先作出一段发言. 提供用作鲜肉供应的屠房设施 提供用作鲜肉供应的屠房设施 提供用作鲜肉供应的屠房设施 提供用作鲜肉供应的屠房设施 Provision of slaughtering facilities for supplying fresh meat Monday,

7 May

2001 -

2 - 环境食物局局长任关佩英女士 环境食物局局长任关佩英女士 环境食物局局长任关佩英女士 环境食物局局长任关佩英女士: : : : 谢谢主席.首先,我是非常欢迎审计署署长在第三十六号报告书,就有关提 供用作鲜肉供应的屠房设施所作的建议.正如食物环境 生署署长和环境食物局在回 应中指出,我们是十分欢迎审计署提出的建议,同时,我们大致上接受这些建议.不过,我想就其中数项建议作出一些补充.报告书的第一部分,主要是就政府策划兴建 上水屠房,以及进行有关坚尼地城屠场和长沙湾屠场私营化的处理方式.审计署认为 当时有关的政策科和部门,在1987年3月,提交行政局的文件中没有提及有关公司(A 公司)要求当局以低地价批出上水屠房用地一事.审计署认为当时的市政总署与A公司 进行磋商前,亦没有向政府内部的政策小组反映这项资料. 首先,我要声明,对於审计署认为我们应提供有关资料给决策机构,我们对 此完全没有异议.不过,我想指出一点给委员会参考.在87年3月提交行政局的文件 中,主要内容是商讨屠房私营化和推行私营化计划对有关员工的影响.首先,上水屠 房的发展,只是整个私营化计划中的一个环节.第二,当时向行政局提交的文件,只 是徵求行政局原则上同意,我强调是原则上同意我们与A公司就私营化计划和发展上 水屠房问题展开磋商.即是我们原则上要先取得行政局的同意.当时A公司是没有提 出实数,即低地价是指甚麽价格和需具备的条件?我提出这些资料的主要原因是,解 释在任何磋商过程中,对方一定会要求政府给予最好和最优惠的条件.而提交行政局 的文件中未具体指出A公司要求低地价的资料有多重要,我们认为是值得商榷的. 有关政策小组是否知悉A公司有这项要求的问题.我留意到审计署署长在报 告书指出,我们在展开磋商前,应该向政策小组提供这资料.其实在1986年9月,有 关政府部门与决策科曾向政策小组提交一份文件,当时市政总署在文件中清楚指出, A公司要求政府以低地价批出上水屠房土地.我想各位委员留意这两个日子,我们向 行政局提交文件,徵求该局原则上同意我们与A公司进行磋商是1987年3月,磋商是其 后才展开的.在1986年9月,我们向政府内部政策小组提交的文件中,是有提及A公司 提出低地价的要求.我在此只想提供这些资料给委员参考. 此外,报告书的第一部分审计署署长亦指出,当时市政总署似乎没有即时处 理长沙湾屠场私营化的建议,导致长沙湾屠场私营化出现延误.正如我们在报告书指 出,当时市政总署所采取的策略是,先谈妥上水屠房的发展计划,然后才处理长沙湾 屠场私营化问题.不论事后我们认为这做法是否妥当,但这是当时市政总署认为应采 取的策略. 提供用作鲜肉供应的屠房设施 提供用作鲜肉供应的屠房设施 提供用作鲜肉供应的屠房设施 提供用作鲜肉供应的屠房设施 Provision of slaughtering facilities for supplying fresh meat Monday,

7 May

2001 -

3 - 第二点,我当时正任职於公务员事务科,负责处理有关员工福利、工会联络 和私营化方面的工作.大家可能记得,在80年代末,90年代初,政府当时正进行

一、 两个私营化和公司化计划,当中最大型,以及引起医护人员不满情绪的,便是成立医 院管理局.当时政府内部确实有一看法,就是我们在处理私营化和公司化的工作时应 小心进行.大家亦明白,屠房工作是一项非常专门的行业,如果想替有关员工作出妥 善的安排,例如替他们寻找出路或转业,其实并不容易,因为他们大多已在屠房工作 数十年.另一个要考虑的因素是,我相信当时市政总署亦不希望仓卒地作出一些私营 化的安排,影响屠房员工的士气,因为如果他们的士气过分地受到影响时,可能会对 屠房的运作和鲜肉供应造成一定影响.这可能是有用的背景资料,以解释为何长沙湾 屠场私营化没有全速进行. 现在我只想简单回应,审计署在报告书第二部分所提出的建议,就上水屠房 能否完全取代荃湾屠房的屠宰工作问题.审计署提出合理的看法.他指出,当我们确 定上水屠房的实际屠宰能力,以及密切监察本港市民对鲜猪肉的需求,当我们察觉有 迹象显示上水屠房可以吸纳荃湾屠房的屠宰量时,我们便应进行分析,决定上水屠房 可否负责集中屠宰所有猪只的工作.我们同意在适当时候应就此作出研究.不过,现 时的资料显示,香港人每日对鲜猪肉的需求仍然颇高,平均每天猪只需求为6 000头以 上,即使上水屠房用尽现有设施,每天屠宰猪只量只为5 000头.同时,每逢中国传统 节日,尤其农历新年期间,在最近的农历新年,我们最高屠宰量每天超过1万头,这 是第一个我们需要考虑的因素. 第二个因素是,香港人对鲜猪肉的需求和饮食习惯是有所改变,当未有明显 趋势显示,香港人对鲜猪肉的需求大幅下降前,我们是不能仓卒决定,集中在上水屠 房屠宰猪只.尤其是上水屠房只在去年3月才开始全面运作,我们仍须密切留意运作 过程,有否出现其他实际问题,并须进行各项改善措施. 另外,我想强调一点,我明白有部分人士关注荃湾屠房对邻近居民所造成的 环境影响,如果有委员要求,我相信环境保护署署长可以就这问题再作解释.不过, 如果我们把荃湾屠房的屠宰工作全部转由上水屠房负责时,可能是解决了荃湾居民的 问题,但会否加重上水区的环保问题呢?我亦要就此方面进行研究.此外,我们在作 出任何重大改变前,一定要与肉商进行讨论,然后才能作出决定.但我们是同意在适 当时候进行研究.谢谢主席. 主席 主席 主席 主席: : : : 通常我们进行公开聆讯时,是尽量让议员提问有关资料,我很少容许这麽长 的发言.鉴於我留意到你上半部提供了一些新的资料,所以我相当容忍.我希望你稍 后回应议员的提问时,可以尽量精简,以节省时间. 提供用作鲜肉供应的屠房设施 提供用作鲜肉供应的屠房设施 提供用作鲜肉供应的屠房设施 提供用作鲜肉供应的屠房设施 Provision of slaughtering facilities for supplying fresh meat Monday,

7 May

2001 -

4 - 刘江华议员 刘江华议员 刘江华议员 刘江华议员: : : : 程序问题. 主席 主席 主席 主席: : : : 刘江华议员. 刘江华议员 刘江华议员 刘江华议员 刘江华议员: : : : 主席,刚才很罕有地,政策局同事花了这麽长的时间作出解释.正如主席所 说,提供了一些新的资料,而且与审计署中文版第十三页第2.33(b)段当时食环署无法 找到任何记录,以解释为何在1987年当局没有就A公司要求低地价优惠一事向行政局 提交报告.但刚才任太提出数个理由,在这个时候才作出解释,其实并非一个最好的 方法,由於任太现时提交了新资料,并没有在较早前向我们提交,同时亦与审计署这 段的陈述有所矛盾,究竟谁真谁假,应否在此阶段让审计署先作出解释,然后我们才 跟进这问题? 主席 主席 主席 主席: : : : 刘慧卿议员. 刘慧卿议员 刘慧卿议员 刘慧卿议员 刘慧卿议员: : : : 主席,我认为即使刚才她不说,我们稍后向她提问时,她亦会提出这........